17ª Central PlayStation

[Gbraga]

Você joga com o Leônidas em AC Odyssey.

Nunca existiu regra nessa série.

Que canalha :LOPES:

Vou perder tempo nhão.

[viceprince]

Engraçado que tudo pra essa gente é extrema-direita porém esperam que sejam tratados como pessoas moderadas, ai fica dificil né

PODE existir racismo em indivíduos de todos os grupos políticos, mas, atualmente, o único que não apenas aceita numa boa, como propaga e espalha essa conduta é a extrema direita.

Não tenho culpa disso e , aliás, fico sinceramente incomodado quando alguém que não é racista, simplesmente por ser de direita, passa-pano para os caras simplesmente porque enxerga a esquerda como tão oposta em valores que preferem tomar as dores dos extremistas mais próximos.

Quem é de direita e compactua com valores de civilidade tem que sair de perto desses caras, simples assim. Eu como alguém de esquerda não aceito qualquer merda (identitarismo, veganismo, linguagem neutra, etc) que alguns grupos do mesmo campo defendem.

[Maedhros]

Raro momento, capturado em foto, do viceprincess relaxando após mais um dia de discussões na internet:

[wolfwood]

PODE existir racismo em indivíduos de todos os grupos políticos, mas, atualmente, o único que não apenas aceita numa boa, como propaga e espalha essa conduta é a extrema direita.

Não tenho culpa disso e , aliás, fico sinceramente incomodado quando alguém que não é racista, simplesmente por ser de direita, passa-pano para os caras simplesmente porque enxerga a esquerda como tão oposta em valores que preferem tomar as dores dos extremistas mais próximos.

Quem é de direita e compactua com valores de civilidade tem que sair de perto desses caras, simples assim. Eu como alguém de esquerda não aceito qualquer merda (identitarismo, veganismo, linguagem neutra, etc) que alguns grupos do mesmo campo defendem.

filhão, esquerda passa pano pra Hamas, terrorismo e ditaduras

como faz/

é isso que eu desprezo, nego querer ser bastião da moralidade cometendo todo tipo de contradição



eu sou muito mais alinhado a direita e não passo pano pra ninguém não, me inclua fora dessa

[viceprince]

filhão, esquerda passa pano pra Hamas, terrorismo e ditaduras

como faz/

é isso que eu desprezo, nego querer ser bastião da moralidade cometendo todo tipo de contradição



eu sou muito mais alinhado a direita e não passo pano pra ninguém não, me inclua fora dessa

Então vai atrás de refutar a esquerda que defende essas coisas, porque além de não defender o que você citou, eu fico puto com quem defende pelo desserviço que faz em cima de pautas legitimas.

E é curioso que todas as coisas que você citou que merecem de fato serem criticadas, quando acontecem no lado da extrema direita (ditaduras, terrorismo, etc) vai ter gente da "direita liberal" tentando passar-pano, ou, simplesmente comprando o discurso manipulado da extrema direita.

Eu nem estou me referindo a você, porque mal vejo seus posicionamentos nesse sentido, mas sim que é impressionante gente passando pano para pessoas que teoricamente não compactuam os mesmos valores só porque extrema direita, tem "direita" no nome.

[wolfwood]

Então vai atrás de refutar a esquerda que defende essas coisas, porque além de não defender o que você citou, eu fico puto com quem defende pelo desserviço que faz em cima de pautas legitimas.

E é curioso que todas as coisas que você citou que merecem de fato serem criticadas, quando acontecem no lado da extrema direita (ditaduras, terrorismo, etc) vai ter gente da "direita liberal" tentando passar-pano, ou, simplesmente comprando o discurso manipulado da extrema direita.

Eu nem estou me referindo a você, porque mal vejo seus posicionamentos nesse sentido, mas sim que é impressionante gente passando pano para pessoas que teoricamente não compactuam os mesmos valores só porque extrema direita, tem "direita" no nome.

mas então, isso aqui

PODE existir racismo em indivíduos de todos os grupos políticos, mas, atualmente, o único que não apenas aceita numa boa, como propaga e espalha essa conduta é a extrema direita.

Não tenho culpa disso e , aliás, fico sinceramente incomodado quando alguém que não é racista, simplesmente por ser de direita, passa-pano para os caras simplesmente porque enxerga a esquerda como tão oposta em valores que preferem tomar as dores dos extremistas mais próximos.

Quem é de direita e compactua com valores de civilidade tem que sair de perto desses caras, simples assim. Eu como alguém de esquerda não aceito qualquer merda (identitarismo, veganismo, linguagem neutra, etc) que alguns grupos do mesmo campo defendem.

é exatamente o que eu tava falando sobre querer pagar de uma alta moralidade


na esquerda nego defende Hamas, fim do estado de Israel, antissemitismo, "contra os zionistas"

segundo o que você disse você tbm deveria se afastar da "esquerda"


eu tbm vou imaginar que você não defende esse tipo de coisa, mas chamar de "discurso da extrema direita" faz parecer exatamente o oposto


até pq voltando ao assunto, criticar o personagem de AC faz você automaticamente racista, ou que adota discurso dos extremistas


que na pratica da na mesma

[wolfwood]

Todo produto cultural é carregado por ideologia, valores, prerrogativas sociais, contexto histórico, etc.

Talvez você lembre que mesmo eu sendo de esquerda, fiquei puto com as merdas que a esquerda identitária falou de obras como Stellar Blade e representação feminina, porque sou defensor de uma conduta de que representatividade nas diferentes mídias não tem todo esse impacto social porque cabe as pessoas ter cérebro para sacar que ficção é ficção e inclusive coisas "criticáveis" tem valor pedagógico, quando não, outras tem seu sentido oposto.

Minha questão em cima desse AC, é que esse personagem me parece algo tão normal desde que a série surgiu, a ponto que se fosse um protagonista de qualquer AC de PS3 não teria as reclamações de hoje justamente porque um tipo de discurso ganhou peso.

Não é um caso de uma personagem trans defendendo aborto no jogo, é só um personagem que divide o protagonismo com outro, que não é japonês, mas que é uma figura histórica.

ué, mas você admite que tem ideologia então? acho natural que as pessoas possam criticar então ser serem tratados como istas, se a ideologia por trás existe e foi parte dessa tomada de decisão

[Silent Bob]

[viceprince]

mas então, isso aqui

é exatamente o que eu tava falando sobre querer pagar de uma alta moralidade


na esquerda nego defende Hamas, fim do estado de Israel, antissemitismo, "contra os zionistas"

segundo o que você disse você tbm deveria se afastar da "esquerda"


eu tbm vou imaginar que você não defende esse tipo de coisa, mas chamar de "discurso da extrema direita" faz parecer exatamente o oposto


até pq voltando ao assunto, criticar o personagem de AC faz você automaticamente racista, ou que adota discurso dos extremistas


que na pratica da na mesma

A esquerda não defende racismo, nem antissemitismo, até porque seria uma contradição tendo em vista que o povo palestino também é "semita". Ser antissionista, ou contra o Estado de Israel não é a mesma coisa que ser contra israelenses, ser contra judeus ou qualquer coisa nesse sentido até porque há judeus e isralenses que são antissionistas e estrangeiros e cristãos simpáticos ao sionismo.

Não há contradição nenhuma entre o que eu disse e o que você imaginou baseado no discurso manipulado da extrema direita de que ser contra o estado de Israel é ser antissemita.

Não há equivalência entre questionar a legitimidade política de um Estado de achar uma raça, povo ou religião como inferior.

[Gbraga]

Reassisti Princess Bride esses dias, filmaço

[viceprince]

ué, mas você admite que tem ideologia então? acho natural que as pessoas possam criticar então ser serem tratados como istas, se a ideologia por trás existe e foi parte dessa tomada de decisão

Óbvio que sim, mas o ponto é justamente que um produto de massas como AC vai ser o mais "chapa branca" possível e não vai fazer nada demais nem para ofender progressistas ou conservadores.

Peguemos como exemplo FC5 que era para ser um jogo que iria fundo nas críticas aos movimentos supremacistas americano e quando foi lançado, foi a coisa mais covarde do mundo, fugindo da proposta original que era pressuposta.

No final a política em AC se resume a ser templário ou assassino e o que era para ser bem e mal virou "eles são mais complexos e estão na zona cinza".

Achar que esse AC tem algo demais em relação à questões políticas é tipo um sujeito que eu conheci que observando o filho assistindo Powers Rangers ele achou que a série era uma propaganda do "Grande Capital".

[wolfwood]

A esquerda não defende racismo, nem antissemitismo, até porque seria uma contradição tendo em vista que o povo palestino também é "semita". Ser antissionista, ou contra o Estado de Israel não é a mesma coisa que ser contra israelenses, ser contra judeus ou qualquer coisa nesse sentido até porque há judeus e isralenses que são antissionistas e estrangeiros que são sionistas.

Não há contradição nenhuma entre o que eu disse e o que você imaginou baseado no discurso manipulado da extrema direita de que ser contra o estado de Israel é ser antissemita.

Não há equivalência entre questionar a legitimidade política de um Estado de achar uma raça, povo ou religião como inferior.

bom, é uma puta contradição mesmo, tendo em vista o que os terroristas pensam das minorias

ser contra o estado de Israel é ser antissemita, quem não aceita a existência de dois estados são os muçulmanos extremistas, não o contrário

defendem o Hamas e que Israel desista da guerra, enquanto terrorista estupraram, mataram e sequestraram pessoas completamente inocentes, inclusive de outros países, é compactuar com o que aconteceu e ignorar a soberania daquele país

eu acho que extrema-esquerda contra o estado de Israel e extrema-direita nazista teria mais em comum do que o que você ta querendo dizer...

[wolfwood]

Óbvio que sim, mas o ponto é justamente que um produto de massas como AC vai ser o mais "chapa branca" possível e não vai fazer nada demais nem para ofender progressistas ou conservadores.

Peguemos como exemplo FC5 que era para ser um jogo que iria fundo nas críticas aos movimentos supremacistas americano e quando foi lançado, foi a coisa mais covarde do mundo, fugindo da proposta original que era pressuposta.

No final a política em AC se resume a ser templário ou assassino e o que era para ser bem e mal virou "eles são mais complexos e estão na zona cinza".

Achar que esse AC tem algo demais em relação à questões políticas é tipo um sujeito que eu conheci que observando o filho assistindo Powers Rangers ele achou que a série era uma propaganda do "Grande Capital".

pois então, se é ideológico não faz sentido querer taxar os outros de extremistas só pelo fato de criticar "essa é a narrativa da extrema direita!!!", basicamente querem sinalizar as suas crenças mas não aceitam que outros possam discordar, acho bem óbvio o motivo que muitos jogos são criticados pela ideologia que é colocada neles ser majoritariamente de esquerda, AC só estaria fazendo como todo o resto

inclusive em contra mão wukong e stellar blade são tidos ainda mais relevantes para os nerdões pq pare eles são uma vitória moral em cima do lacre, o que tornam bastante overrated IMO

[Wander]

Sem querer politizar ainda mais o tópico do Playstation, mas já q estão falando sobre Hamas e tal... Pense no absurdo q é ir pra uma vila e decapitar 40 bebês, jogar bebezinho num forno e tal. Se isso não é o mais puro mal, eu não sei o q é.

Aí vc vai ver uma faculdade como Harvard, lotada de pessoas de viés de esquerda (olha a grade de cursos deles, com coisas como faculdade sobre Taylor Swift, faculdade de Fat Studies, faculdade de direito com matérias como desencarceramento penal). E essas pessoas estavam estendendo faixas defendendo o Hamas lá. O mesmo q estupra mulher inocente, mutila, mata brutalmente...

[Zero]

Não. Deu merda porque tiraram o protagonismo dos japoneses num jogo onde isso era o esperado, apenas para lacrar.

---

O papa era um mero NPC, não o protagonista do jogo.

Minha visão, lançar um AC sem algo diferente o faria mega apagado, ainda mais depois de Ghost of Tsushima. Seria mais um open world genérico com temática samurai da Ubi.

Agora é um open world genérico da Ubi com uma protagonista japonêsa e o Yasuke que gera muita discussão sobre, ainda mais nos dias de hoje.

O jogo ainda parece bem fraco, mas que ficou em evidência, ficou.

Edit: ah sim... claro que pra relevância do Japão, poderiam escolher outros protags, mas entra no escopo de "mais um dentre muitos".

[wolfwood]

eu obviamente tenho pena do povo palestino ser bombardeado e sofrer com essa guerra sem que tbm ache que Israel tenha que acabar com essa guerra e que tenha que deixar de existir, soberania de Israel ta em cheque tanto quanto a Palestina, um vacilo e você é obliterado, e quem começou o ataque foram eles, não da para ignorar que enquanto 1) Hamas existir 2) possuírem reféns qualquer outro movimento que Israel faça é uma derrota, quem pode mais chora menos

acho isso bem mais razoável do que o esquerdista médio pensa

[wolfwood]

Minha visão, lançar um AC sem algo diferente o faria mega apagado, ainda mais depois de Ghost of Tsushima. Seria mais um open world genérico com temática samurai da Ubi.

Agora é um open world genérico da Ubi com uma protagonista japonêsa e o Yasuke que gera muita discussão sobre, ainda mais nos dias de hoje.

O jogo ainda parece bem fraco, mas que ficou em evidência, ficou.

concordo plenamente, principalmente em ser um jogo fraco, eu acho que tem muito de caso pensado nisso, o que torna a critica ainda mais natural, pq era calculo deles para inicio de conversa existir contradição

[viceprince]

bom, é uma puta contradição mesmo, tendo em vista o que os terroristas pensam das minorias

ser contra o estado de Israel é ser antissemita, quem não aceita a existência de dois estados são os muçulmanos extremistas, não o contrário

defendem o Hamas e que Israel desista da guerra, enquanto terrorista estupraram, mataram e sequestraram pessoas completamente inocentes, inclusive de outros países, é compactuar com o que aconteceu e ignorar a soberania daquele país

eu acho que extrema-esquerda contra o estado de Israel e extrema-direita nazista teria mais em comum do que o que você ta querendo dizer...

Você já parte da premissa errada que o terrorista, por ser contra Israel, é de esquerda, como se não pudesse existir guerra, conflito ou contestação entre grupos do mesmo campo político. Stalin perseguiu trotskystas só para citar o exemplo mais óbvio da esquerda.

Hamas não é representante da esquerda, não defende valores progressistas, não defende socialização dos meios de produção, não defende igualdade de gênero,etc. Eles são um grupo fundamentalista religioso no seio do povo palestino que combate Israel com estratégias terroristas. A esquerda tem simpatia com o povo palestino por ser um povo oprimido pelo estado de Israel (que não deveria tratá-los como cidadãos de segunda categoria), assim como tem simpatia por todo povo que travou alguma luta anti-imperialista ou anti-colonial, isso independendo do campo político ou ideologia (daquele povo ou nação). Posto isso, não se defende atrocidades contra qualquer povo que seja causando terror, assassinando ou sequestrando civis.

Sobre o último parágrafo, sua interpretação tem relação direta com o desconhecimento histórico, uma vez que o nazista sequer diferenciava o judeu do árabe, a religião judaica do islamismo. A solução final era matar todos que não fossem arianos, não se trata de ter a simpatia por um povo que sofre nas mãos de um estado ilegítimo ou considerar uma visão política que pensa mais ou menos no oprimido.

É melhor pararmos por aqui, porque a cada analogia errada sua é preciso gastar toda uma energia explicando inúmeras variáveis para correlações falsas, sendo que simplesmente o óbvio, independente de gosto ou ideologia é: esquerda não defende pautas racistas, simples assim.

Qualquer bom intelectual de direita confirmará que racismo não é um problema para a esquerda contemporânea.

[Zero]

concordo plenamente, principalmente em ser um jogo fraco, eu acho que tem muito de caso pensado nisso, o que torna a critica ainda mais natural, pq era calculo deles para inicio de conversa existir contradição

Sim, "arte" visa provocar sentimentos a quem a consome. Caso a Ubi fosse ao 1º caso, eles teriam muito pouca adesão, seria apático. No segundo caso eles provocaram muitos sentimentos, então nesse ponto eu acho que a Ubi acertou em cheio. Por causa disso estamos discutindo a história do Yasuke, que até 2023 era um personagem de nicho.

O jogo pode ser a merda que provavelmente será, mas a escolha foi "11 out of 10"


Outro exemplo, Eve, ela foi criada provocante pelo mesmo motivo.

[wolfwood]

Você já parte da premissa errada que o terrorista, por ser contra Israel, é de esquerda, como se não pudesse existir guerra, conflito ou contestação entre grupos do mesmo campo político. Stalin perseguiu trotskystas só para citar o exemplo mais óbvio da esquerda.

Hamas não é representante da esquerda, não defende valores progressistas, não defende socialização dos meios de produção, não defende igualdade de gênero,etc. Eles são um grupo fundamentalista religioso no seio do povo palestino que combate Israel com estratégias terroristas. A esquerda tem simpatia com o povo palestino por ser um povo oprimido pelo estado de Israel (que não deveria tratá-los como cidadãos de segunda categoria), assim como tem simpatia por todo povo que travou alguma luta anti-imperialista ou anti-colonial, isso independendo do campo político ou ideologia (daquele povo ou nação). Posto isso, não se defende atrocidades contra qualquer povo que seja causando terror, assassinando ou sequestrando civis.

Sobre o último parágrafo sua interpretação tem relação direta com o desconhecimento histórico, uma vez que o nazista sequer diferenciava o judeu do árabe, a religião judaica do islamismo. A solução final era matar todos que não fossem arianos, não se trata de ter a simpatia por um povo que sofre nas mãos de um estado ilegítimo.

É melhor pararmos por aqui, porque a cada analogia errada sua é preciso gastar toda uma energia explicando inúmeras variáveis para correlações falsas, sendo que simplesmente o óbvio, independente de gosto ou ideologia é: esquerda não defende pautas racistas, simples assim.

Qualquer bom intelectual de direita confirmará que racismo não é um problema para a esquerda contemporânea.

não precisava gastar um paragrafo, eu sei muito bem do que eu to falando sem precisar ser um especialista

esquerda defende o Hamas e ditaduras, esse era o ponto, não disse nada de errado

sequer falei em nenhum momento que Hamas é de esquerda...

você disse que pessoas de direita que defendem civilidade deveriam se afastar da direita, por isso eu apontei a hipocrisia do que você disse