Oficial [SPOILER] THE LAST OF US II: TÓPICO PARA DISCUSSÃO/SPOILER

[wolfwood]

Mas o grupinho la de doidos tem nada a ver com conservadorismo (não sei nem o que é "ultraconservadorismo"). Conservadorismo luta por manter as instituições tradicionais ao invés de reverter a tempos antigos (por exemplo, na idade média onde se matavam gays).

Claro que na visão do Drunckman é isso que ele acha que os conservadores são (ou pelo menos éisso que ele quer passar), mas ele tem a liberdade dele. Eu tenho a liberdade de achar uma merda, rs

Impossivel não ver um paralelo com transfóbia dos dias atuais e dos "conservadores religiosos de direita", é disso que eu falo

[Wander]

Se o Joel morresse mais perto do final, em algum momento dramático, ainda daria pra defender. Afinal, tem muito protagonista icônico q morre em jogos. Mas em TLOU 2 foi mais a ND cuspindo na cara do público mesmo.

[Gbraga]

Agora vou fazer uma indagação que foi motivo de alguns darem 0 ou coisas do tipo pro jogo: posicionamento politico/social

Alguns pontos que dão pra notar são relação da Ellie com a Dina, o Lev ser uma criança trans, os Seraphites basicamente serem fanatico religiosos ultraconservadores e homofóbicos, e o protagonismo da Abby e Ellie como personagens principais


Vocês acham que teve alguma influência na história alguma dessas "lacrações"?

Eu não sou nem um pouco fã disso mas pelo que vi não teve nenhuma relação direta com o plot de vingança ser genérico e raso, talvez exceto uma vontade de matar logo o Joel e passar o bastão pra Ellie, embora seja mais chance de ser Abby e Lev no próximo


Inclusive, o plot com o Lev poderia render uma narrativa até mais legal quanto aceitação e representatividade nos games, mas acho que o fator choque e torture porn falou mais alto e dai o resto virou fillerzão

De forma alguma, se a pessoa acha que trocando as protagonistas por homens e deixando todos os casais hetero o jogo ficaria de alguma forma melhor, tenho más notícias.

Não parece ser o caso no SS, mas no twitch tem muito de gente colocando beijo gay na pilha de críticas.

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Eu lembro disso até hoje e na hora me tocou demais.


Deveria dar cadeia jogar no lixo uma história dessas. Vou é ignorar o "Part II" que é melhor.


Não vou baixar nem quando derem na PSN.

Calma gordin, com tanto ódio assim, se derem um taco de golf na tua mão...

[Gbraga]

Se o Joel morresse mais perto do final, em algum momento dramático, ainda daria pra defender. Afinal, tem muito protagonista icônico q morre em jogos. Mas em TLOU 2 foi mais a ND cuspindo na cara do público mesmo.

Pessoalmente, eu achava a ideia da Ellie cruzar um país pra se vingar pela morte da namoradinha que acabou de começar a namorar absurda, a única morte que justificaria isso seria mesmo a do Joel. Nesse sentido, não tenho problema algum com a morte dele ser o incidente incitante. E dramático já foi, só não foi "heróica".

Com esse ponto em específico eu tenho absolutamente 0 problemas.

[Wander]

Pessoalmente, eu achava a ideia da Ellie cruzar um país pra se vingar pela morte da namoradinha que acabou de começar a namorar absurda, a única morte que justificaria isso seria mesmo a do Joel. Nesse sentido, não tenho problema algum com a morte dele ser o incidente incitante. E dramático já foi, só não foi "heróica".

Com esse ponto em específico eu tenho absolutamente 0 problemas.

Único problema é q pegar um personagem desses e tratar feito lixo humano é a última coisa q um fã do primeiro jogo queria ver.

[Gbraga]

Único problema é q pegar um personagem desses e tratar feito lixo humano é a última coisa q um fã do primeiro jogo queria ver.

Dar aos fãs o que eles querem ver é a definição de fanservice. Se é pra continuar uma história como a de Daleste 1 com fanservice, é melhor nem continuar. Tem que desafiar o fã mesmo.

A ideia deles tava no lugar certo, imo.

[Wander]

Dar aos fãs o que eles querem ver é a definição de fanservice. Se é pra continuar uma história como a de Daleste 1 com fanservice, é melhor nem continuar. Tem que desafiar o fã mesmo.

A ideia deles tava no lugar certo, imo.

Ah sim, vou fingir aqui q matar o Joel da forma mais humilhante possível é desafiar os fãs. Precisava disso sim.

[wolfwood]

Por isso não sou fã de continuação de histórias desses tipo sempre achei que não fariam jus

[Gbraga]

Ah sim, vou fingir aqui q matar o Joel da forma mais humilhante possível é desafiar os fãs. Precisava disso sim.

Não é a única forma de desafiar, mas é sem dúvidas uma forma.

Não acho que precisava, mas "dar aos fãs o que queriam" definitivamente não é como você continua a história do primeiro jogo.

[InuK9]

Dar aos fãs o que eles querem ver é a definição de fanservice. Se é pra continuar uma história como a de Daleste 1 com fanservice, é melhor nem continuar. Tem que desafiar o fã mesmo.

A ideia deles tava no lugar certo, imo.

Os fãs não queriam que Joel morresse, mas isso era aceitável dentro de um contexto narrativo.

Mas a forma que ele morreu foi omegalul -2/10 too much golf

[Seraph]

Por isso não sou fã de continuação de histórias desses tipo sempre achei que não fariam jus

Exatamente.

[Wander]

Não é a única forma de desafiar, mas é sem dúvidas uma forma.

Não acho que precisava, mas "dar aos fãs o que queriam" definitivamente não é como você continua a história do primeiro jogo.

Pare com essa conveniência de dizer q qualquer merda q eles fizerem é desafiar o público, desde q as pessoas não gostem/queiram. Isso foi uma bosta. Não se pega um personagem com ótimo potencial e se faz isso. Essa simplificação é das coisas mais estúpidas possíveis. É óbvio q existe um limite entre o q é desafiar e o q é só fazer podreira e pedir pras pessoas engolirem.

Se colocassem o Godzilla acabando com todos os zumbis, a Ellie e a Abby juntas, tbm desafiaria as expectativas, mas nem por isso quer dizer q é bom.

[Gbraga]

Pare com essa conveniência de dizer q qualquer merda q eles fizerem é desafiar o público, desde q as pessoas não gostem/queiram. Isso foi uma bosta. Não se pega um personagem com ótimo potencial e se faz isso. Essa simplificação é das coisas mais estúpidas possíveis. É óbvio q existe um limite entre o q é desafiar e o q é só fazer podreira e pedir pras pessoas engolirem.

Se colocassem o Godzilla acabando com todos os zumbis, a Ellie e a Abby juntas, tbm desafiaria as expectativas, mas nem por isso quer dizer q é bom.

Óbvio que isso não quer dizer que é bom. Só acho que é condição de existência pra uma sequel que se justifique perante a um final conclusivo como aquele.

Só sair a Ellie e o Joel em uma nova aventura pra conseguir algum MacGuffin aleatório em algum lugar aleatório estaria fadado a viver na sombra do original. O que não quer dizer que o que fizeram foi necessariamente bom, ou que superou o original, mas ir pra uma linha que desafie o original é a única forma de chegar lá.

Tem diversas formas de fazer isso, só sou totalmente contra a linha de pensamento que o erro foi "não era o que os fãs queriam". Foda-se o que os fãs queriam, seguir isso é a receita da mediocridade.

[InuK9]

Óbvio que isso não quer dizer que é bom. Só acho que é condição de existência pra uma sequel que se justifique perante a um final conclusivo como aquele.

Só sair a Ellie e o Joel em uma nova aventura pra conseguir algum MacGuffin aleatório em algum lugar aleatório estaria fadado a viver na sombra do original. O que não quer dizer que o que fizeram foi necessariamente bom, ou que superou o original, mas ir pra uma linha que desafie o original é a única forma de chegar lá.

Tem diversas formas de fazer isso, só sou totalmente contra a linha de pensamento que o erro foi "não era o que os fãs queriam". Foda-se o que os fãs queriam, seguir isso é a receita da mediocridade.

Vc tá direcionando a conversa.

Não se trata do que os fãs queriam e sim que o texto ser além do que "os fãs não queriam"  foi uma bosta.

Dá pra fazer sim uma história de tragédia e vingança em que o Joel morre sem ser tão merda. Primeira regra. Se vc quer que o público simpatize com sua nova waifu vilã, faça ela menos filha da puta. Se não fosse essa bosta de tentar fgazer ver o lado dela, ela daria uma puta vilã e quem sabe num DLC estilo Uncharted aí mostrasse o ponto de vista dela. Isso daria ao player uma sensaçào boa de cumprir a vingança (sim no final a Abby morrer seria o ideal) mas depois aí sim vc ia ver que o buraco é mais embaixo.

Isso claro que eu mudaria várias cenas merdas como a tortura completamente desnecessária do Joel.

TLDR: a questão não é ser rebelde ou corajoso. É saber fazer história.

[Undying]

Ao meu ver o problema da morte do Joel é o modo como foi feito, não acho que é o jeito correto de tratar o personagem principal do jogo anterior, foi construído todo um desenvolvimento para o personagem no anterior para ele morrer simplesmente por shock value no começo do jogo para servir como um gancho para uma revenge story.

Eles realmente deveriam ter tratado o personagem de uma maneira melhor, não entendo essa necessidade de subverter expectativas mesmo que seja as custas da historia, do jeito que fizeram me lembra os novos filmes do Star Wars, onde no final do despertar da força a cena que todos esperavam com a Rey entregando o sabre de luz para do Anakin para o Luke e ele com uma expressão cheia de emoção quando o filme acaba, para no começo do segundo você ver ele jogando o sabre de luz por cima do ombro e descobrir que ele virou um eremita mamador de teta de alien que quer morrer, tipo é esse o kra que salvou Darth Vader e a galaxia nos filmes anteriores?

[Syper]

Quase não consegui jogar a sequência da luta da Abbye com a Ellie no cinema, deixei ela morrer várias vezes só pra sentir o gosto

Então fomos de uma morte escrota do Joel para uma jornada absurdamente ardua de vingança e no final quando a Abbye estar praticamente morta na praia ser salva pela Ellie.

Mindfucking blown.

[wolfwood]

Quase não consegui jogar a sequência da luta da Abbye com a Ellie no cinema, deixei ela morrer várias vezes só pra sentir o gosto 

Então fomos de uma morte escrota do Joel para uma jornada absurdamente ardua de vingança e no final quando a Abbye estar praticamente morta na praia ser salva pela Ellie.

Mindfucking blown.

Plot twist do caralho, até arrepiei quando vi

[Wander]

Quase não consegui jogar a sequência da luta da Abbye com a Ellie no cinema, deixei ela morrer várias vezes só pra sentir o gosto 

Então fomos de uma morte escrota do Joel para uma jornada absurdamente ardua de vingança e no final quando a Abbye estar praticamente morta na praia ser salva pela Ellie.

Mindfucking blown.

Vc não entendeu, cara, era pra ter simpatizado com ela, entendido q no fundo é uma boa pessoa, vítima da sociedade. Infelizmente o mundo não está preparado pra entender a pobre incompreendida da Abby. Esses machistas escrotos não têm empatia alguma.

[AndreyDKS]

QUE MANJADA FOI ESTA???

[Victor]

Isso é troll.